24 dezembro 2006

A palhaçada dos voos da CIA (4)

Eurodeputados socialistas deixam Ana Gomes isolada


Presidente da delegação portuguesa no Parlamento Europeu está preocupada com atitude de Ana Gomes.
Ana Gomes está "isolada" na delegação portuguesa do PS no Parlamento Europeu. A garantia é de Edite Estrela, que coloca as investigações aos voos da CIA como algo da "agenda pessoal" da ex-embaixadora. Manuel dos Santos concorda e acusa a sua colega de ter ido "longe de mais" ao criar "uma dificuldade ao Governo" e ao partido. A posição da eurodeputada na Direcção socialista também ficou debilitada, após o confronto com Luís Amado. José Lello já pediu a sua demissão da Comissão Nacional.
In JN.

14 comentários:

DRS disse...

Não aprovo violações do Direito Humanitário, seja quem for o seu autor. Mas parece-me evidente que este circo já foi longe de mais. Será muito, pedir aos srs eurodeputados algum bom-senso? Já agora, será que matérias como o financiamento do terrorismo não merecem igual esforço e empenhamento do Parlamento Europeu? Se começassem a investigar a sério alguns bancos austríacos e suíços talvez tivessem algumas surpresas...

ASD disse...

Valium, esta é a senhora deputada Ana Gomes... Senhora deputada, este é o Valium.

RMG disse...

Asd, já me fartei de rir à tua conta! :)

ASD disse...

Eu já os apresentei. Fiz a minha parte. Agora é aguardar que tenham uma relação proveitosa e duradoura! Bom-senso, serenidade e sentido de Estado são essênciais em política.
Enfim, entretanto temos de rir para não chorar, não é assim RMG? :) O humor e o bom humor são também essênciais em política e na vida geral.

marcela castro disse...

El problema fue generado por el Estado portugues, o por alguno de sus miembros, al apoyar medidas contra sospechosos de terrorismo al margen no solo del derecho internacional, sino al margen del derecho interno, que es lo que me preocupa sobre estos vuelos de la CIA. Por supuestamente proteger un bien (la seguridad) violan otro bien (los derechos civiles) Y asi, simplemente se mantiene una situacion que genera terrorismo. ¿O que, acaso demostrar el valor de la democracia se muestra reprimiendo los derechos basicos de las personas?

DRS, ¿que Portugal no esta adoptando medidas contra el financimianto terrorista? Hasta donde se, no es opcional, el Consejo de seguridad lo ordeno, por no me recuerdo el numero del documento, y Portugal debe cumplir con esas disposiciones, lo haga o no la UE. No recuerdo que la orden fuera hacia la UE, es por paises, pero no entiendo ni jota de la UE.

RMG disse...

O problema foi gerado pelo Estado português? Essa agora! Onde ouviu isso?? O Estado português tem semre afirmado, após as investigações, que não há qualquer indício de vôos "menos legais".
Existem é meia dúzia de patetas alegres que fizeram disto um trampolim mediático/político, infelizmente tentando pôr em causa o bom nome de Portugal!

marcela castro disse...

RMG, TODOS LOS ESTADOS EUROPEOS APOYARON LOS VUELOS DE LA CIA. Con mas o menos descaro, pero lo hicieron. ¿Que Portugal no lo hizo, cuando fue uno de los paises que apoyo la guerra de Irak? Lo hizo Francia, lo hizo Alemania, Gran Bretaña, ¿porque no Portugal? No es una cuestion de manchar el buen nombre de tu pais, pero es un hecho que pasaron por las Azores, y hasta donde se es territorio portugues. Y, a fin de cuentas, ¿no creen acaso muchos portugueses que aquellas personas enviadas en esos vuelos son efectivamente terroristas? Porque creo ser la unica en este blog que opina lo contrario. Y si tengo pruebas de que esos vuelos ocurrieron y mi presidente dice que no... pues tengo un problema con un presidente que miente y que oculta algo. RMG, no es manchar el nombre de los portugueses, pero el Estado portugues ha colaborado con esos vuelos y mentir no sirve de nada, y cuando uno dice "Estado" no significa que todos sus miembros hayan colaborado, pero el Proyecto de Responsabilidad de los Estados indica que un funcionario, al actuar como tal, representa al Estado y la responsabilidad es atribuible a dicho Estado. No pongo en duda que el Ministro de defensa y de Interior (no se los actuales pero si los anteriores) estaban al tanto de lo que ocurria.

En lo demas estoy completamente de acuerdo contigo.

RMG disse...

Marcela, para se acusarem os Estados dessa forma é preciso apresentar provas. E até hoje, pelo menos em relação ao Estado Português ninguém o fez. Assim sendo, essas acusações só podem ser vistas como meras teorias da conspiração que, em Portugal, têm sido alimentadas pela extrema-esquerda e meia dúzia de patetas do PS e do PSD.

ASD disse...

Alguns patetas e um deles uma neurótica! O que nos havia de calhar na representação em Estrasburgo!! É nestas alturas que fica bem claro que não há sistemas políticos perfeitos...Bem sei que a senhora integrou as listas do PS para ser uma exilada do mesmo no PE, contudo o próprio PS já se arrependeu de se ter ficado pela condenação ao exílio...Que se acabe a palhaçada e que se faça política a sério! É para isto que serve o PE?? Por favor...

marcela castro disse...

RMG, ASD, no dudo que el asunto ha sido alimentado politicamente, y que se ha usado de manera imbecil, porque los de extrema izquierda carecen del sentido comun para usar politicamente algo. Pero una cosa es que no haya pruebas y otra que no haya pruebas que los satisfagan a uds. La UE no habria investigado si no hubieran denuncias contra Portugal, en este tema tiene muchos paises que investigar (me parece que a todos los de la UE, salvo Luxemburgo)

En todo caso, Portugal esta denunciado como escala de esos vuelos. Menos mal, Alemania, ademas, tiene ciudadanos alemanes torturados. Portugal solo puede ser denunciado por violar el Convenio de Chicago, mientras que Alemania ha violado no se cuantos tratados y convenios de ius cogens y erga omnes, entre ellos los de Relaciones Consulares, el de Tortura, el Pacto de derechos civiles...

Y la verdad, y creo que lo he expuesto antes, si Portugal participo en los vuelos o no me da lo mismo: los apoya, y eso para mi es reprochable. De la misma forma que llevo meses tratando que Chile los condene. Me da lo mismo si Portugal o Chile sirvieron de base a los aviones de la CIA: NO ES ACEPTABLE QUE SE COMETA ESE ATROPELLO. Punto. ¿Acaso Portugal los ha condenado? No, tampoco Chile. Eso es lo que me asquea. Y veo que soy la unica en este blog que ve las cosas asi.

El nombre de mi pais esta manchado porque al pertenecer al Consejo de Seguridad apoya esta ignominia. El de Portugal hace mucho que se mancho al apoyar la Guerra de Irak. Pero si nos vamos por manchas, podemos estar años discutiendo los pecados de nuestros paises y no vale la pena.

Y me parece que, como portugueses, no ven un punto: ok, vuelos de la CIA hacen escalas en Azores. ¿Les pasa por la cabeza cuantos desechos toxicos pueden haber hecho escala en Portugal de manera secreta? ¿O cuantos virus secretos han estado en territorio portugues sin que no lo sepan? ¿O cuantos criminales han estado en su pais y algunos de sus ministros lo han ocultado? No, RMG y ASD, antes de defender a su pais, un acto loable, deberian estudiar un poquito el caso. Dejar de lado el blabla izquierdista y ver el problema. ESTAN SECUESTRANDO PERSONAS SOSPECHOSAS DE TERRORISMO, LLEVANDOLAS A LUGARES SECRETOS Y TORTURANDOLAS EN ALGUNOS CASOS HASTA LA MUERTE. En vez de criticar a la eurodiputada, preguntense si Portugal ha hecho algo para condenar estos vuelos. Si no lo ha hecho, es culpable.

ASD disse...

Marcela parece-me muito mais importante, e já devidamente fundamentado e sustentado, a necessidade premente de um combate sério, organizado e forte ao terrorismo internacional. A UE deve travá-lo com os seus aliados com todas as energias que consiga reunir. Isso sim deve preocupar e motivar para a acção a UE, o PE e todos os eurodeputados!
Ainda há pouco a senhora deputada Ana Gomes regressou dos Açores com informações fresquinhas como algo do género "Fui informada que foram observados movimentos suspeitos na base das Lages, foram avistadas pessoas agrilhoadas...". Dra. Ana Gomes há grupos terroristas que precisam de ser combatidos, não se esqueça! Já agora, não tem tomado o valium pois não?

marcela castro disse...

ASD, lo que es divertido en este asunto del terrorismo internacional, es que, a base de combatirlo crean mas terrorismo. Ya lo expuse una vez: hay otra forma de impedir su aumento, formas mas caras, menos ostentosas, pero mas efectivas. ¿Cuales? Pues te pongo algunas 1.- respeto por los derechos humanos. Yo, X, si veo a Chirac apoyando a India y sus ataques a Pakistan, y soy de Pakistan, y se que no cuento con Francia para que defienda mis derechos humanos, e India me ataca porque asi le place, ¿que hago? ¿como me defiendo? Guerrilla, que luego es llamada por la UE terrorismo. Muchos de los grupos tildados de terroristas son en realidad la ultima medida de defensa que tienen las personas, ¿lo has pensado? 2.-respeto por la libre autodeterminacion de los pueblos. Habla a los palestinos sobre ese tema, a ver como se lo respetan. Ahora estan en guerra civil por eso. 3.- relaciones comerciales justas. JA. La UE no comete mas atropellos en esa materia porque necesita de los recursos de otros paises, porque de lo contrario haria en muchos paises lo que hace en la RD del Congo. Y cuando marcha mal la economia, la sociedad se descompone, se genera violencia, la violencia destruye la capacidad de pensar y surge el delincuente, cuya expresion maxima de esa agresividad es el terrorista.

No apruebo la forma violenta de actuar de los terroristas. He aprendido que la violencia y la agresividad no conducen a nada. Por eso tampoco puedo aprobar medidas abiertamente tontas para combatir algo que ni siquiera esta claro. ASD, lo unico cierto sobre el terrorismo es que son delincuentes, y la delincuencia se frena muchas veces adoptando medidas sociales y economicas. No tirando bombas, no secuestrando personas y torturandolas. La tortura no conduce a nada. Dile eso a Neron, a ver como le fue matando cristianos (grupo considerado terrorista)

Y creo, como chilena, que mucho blabla sobre terrorismo internacional, cuando USA, España, Francia y Alemania, junto con otros paises, tienen que afrontar sus propios terrorismos internos. Primero ocupense de ellos, luego de salvar al mundo.

ASD disse...

Eu naturalmente, como pessoa civilizada e educada no seio de padrões de uma cultura pertencente ao mundo ocidental, sou a favor do Direio Humanitário e dos designados direitos humanos. A tortura não é admissível, nem no combate ao terrorismo. Mas Marcela permita-me que discorde de si quando pretende solucionar o terrorismo com a resolução de problemas económicos e sociais. A questão é muito mais grave e complexa. Ossama Bin Laden, por exemplo, é (ou era...) oriundo de uma abastada familía saudita. A sua dedicação a actos terroristas nada tem que ver com pobreza... Esse senhor (e seus continuadores) quer reconquistar o antigo império islâmico cujas fronteiras, como bem saberá, incluiram grande parte da Península Ibérica. É esse fanatismo, esse conduta de acção com base em padrões extremistas e radicais que os move. Não será só isso... mas é uma das pretensões evocadas.
Não me revejo na existência de um conflito de civilizações nem de religiões. Grande parte do mundo islâmico/oriental é moderado assim como grande parte do mundo cristão/ocidental. O espírito multicultural e ecuménico está felizmente presente, não sendo suficiente para abafar as franjas extremistas, mas presente e com o seu peso. Neste mundo globalizado o terrorismo é uma fenómeno também ele globalizado, sem fronteiras, logo o combate eficiente e eficaz ao mesmo tem de ser transnacional e passar pela troca de informações e coordenação entre os vários Estados, nomeadamente através dos seus serviços de informação e segurança. Não nos podemos dar ao "luxo" de ter uma visão exclusivamente nacional do mesmo. Nessa óptica Portugal não tinha motivos para se preocupar com o fenómeno, pois uma vez que as FP-25 já não actuam...
Se a luta contra o terrorismo implicar acções militares a elas terá de recorrer quem estiver a ser confrontado com a ameaça terrorista. Com critérios, com método, com o devido respeito e profissionalismo nos actos militares, poupando ao máximo populações civis. Mas ter-se-á que defender. E não é negociando com quem comete actos bárbaros que a ameaça desaparece. Veja-se o que deram os sorrisos zapaterianos em Espanha. Não é com pacifismo que prestamos um bom serviço à Paz. Não defendo, por outro lado, um militarismo crescente e desvairado, mas a meu ver firmeza e determinação podem implicar intervenções militares. Com as ressalvas que fiz, mas podem fazer parte de uma solução. Não podemos ser ingénuos e acreditar que o "Homem é naturalmente bom". Nunca foi isso que aumentou a Paz no globo terrestre, nem será essa uma via benéfica para combater o radicalismo seja islâmico, seja de outras origens.
Fala-me da Palestina, mas foram os palestinianos, ou uma maioria de palestinianos que escolheram um governo que tem por base de apoio um grupo terrorista. Reconhecido internacionalmente, por organizações internacionais, que se regem pelo Direito Internacional, enquanto grupo terrorista.
Entendo o recurso que faz ao imperador romano Nero e às perseguições aos cristãos seus contemporâneos como uma caricatura. Não acredito que a tenha apresentado enquanto comparação séria e relevante para este debate. Se formos por essa via também teria de apresentar Ana Gomes como uma perigosa terrorista...

marcela castro disse...

ASD, concuerdo mucho con lo que dices, porque es cierto: el tema del terrorismo es muy complejo. Claro que se muy bien quien es Bin Laden, y que el fanatismo puede darse sin importar situacion economica, raza, credo o nacionalidad. No pretendo resolver el tema del terrorismo con mi anterior comentario, porque a diferencia del señor Bush y sus fanaticos, se que el terrorismo no nacio en el 2001, y no se va a terminar con unas bombas. Nunca nada se ha resuelto con bombas. Recuerda que en los 70's secuestraban aviones casi a diario. Y que en 1914 fue un terrorista serbio el que con su asesinato dio pie a una guerra mundial. Y por mas que no estes de acuerdo, y te burles, los cristianos fueron considerados terroristas. Los emperadores como Trajano y Marco Aurelio, uno de mis favoritos, veían en los cristianos una amenaza contra la unidad ideológica del Imperio, y si lees sus edictos, sacas la palabra cristiano y pones terrorista, es cualquier resolucion del Consejo de Seguridad.

¿Sabes lo que me preocupa? la palabrita "amenaza". Claro que el terrorismo es una amenaza, pero es que en una gran parte del continente donde provengo nos preguntamos cuales son los terroristas. Y con perdon tuyo y de los europeos, las listas negras de la UE sobre el tema no nos parecen muy fiables. Si lees articulos de autores americanos, veras que, en tema de terrorismo, opinamos que tenemos a fanaticos de un lado, gritando absurdos a los fanaticos de otro lado, que estan gritando lo mismo. Vemos que matan musulmanes, norteamericanos o britanicos por haber nacido en uno de los lados del hemisferio. Que el Consejo de Seguridad obliga por resolucion a aplicar medidas contra el terrorismo, y hace que en Chile sea terrorista el que porta un cuchillo en un estadio y que en Mexico se les llame terroristas a los de Oaxaca, que son profesores que buscan mejoras en sus condiciones de vida. Que muy bien Estados Unidos quiere capturar a Bin Laden, cuando antes financio a Al Qaeda, como financia a la guerrilla colombiana, que la UE que bonita ella critica a Palestina, pero bien que pasaron dinero por debajo a la OLP, grupo considerado terrorista. Please, coherencia. O estamos en contra o estamos a favor, las medias tintas no. Que el resto del mundo esta en medio de los fanaticos.

En America pensamos que primero tomemos medidas internas para impedir que brote dentro de nuestro pais para luego ocuparnos del resto. Y que si decimos "no financiar terroristas" significa no financiar a ninguno, no financiar a los que no nos guste y financiar a los que si, y tampoco nos agrada eso de que si nuestro antes aliado luego es nuestro enemigo, lo colgamos y pasamos su muerte por CNN.