21 março 2008

Uma grande estadista


12 comentários:

Pedro BH disse...

A que se deve este Post??

Fiquei baralhado..

André SD disse...

À sua acção política de uma forma geral, condução do processo europeu na sua presidência da UE e mais recentemente o discurso em pleno parlamento israelita em que conseguiu com humildade e dignidade ser grande. Uma atitude, sem dúvida política, de uma grande estadista.

marcela disse...

Personalmente no comprendo el sentido político de ir a Israel a hablar del genocidio nazi. Y no lo entiendo porque ya el Estado alemán ha hecho suficientes gestos de expiación para seguir dandose latigazos, sobre todo pensando que no han tenido ni la mitad de la deferencia hacia otros grupos étnicos masacrados durante la Segunda Guerra, como los gitanos. Estoy muy aburrida de oir el mismo discurso porque se mantiene la farsa de que los unicos afectados fueron los judios, cuando fueron tantos no judios los que murieron. Enfermos mentales, homosexuales, comunistas, gitanos, antinazis... Todos personas, todos muertos porque no encajaban en el sistema nazi. Y a ninguno se le ha hecho el menor gesto de reparación. Y estoy furiosa porque Merkel, en vez de andar llorando lágrimas de cocodrilo por genocidios pasados debería explicar, como cabeza de una potencia que es postulante a un sillon permanente en el Consejo de Seguridad y miembro de la OTAN, por qué siguen ocurriendo genocidios. Si el genocidio nazi hubiera sido el último tal vez ese viaje habría tenido sentido, pero por desgracia tenemos otros tan graves, tan sanguinarios que han ocurrido despues. Entre ellos los actos que comete el mismo Estado de Israel, que cree que por seguir victimizándose por lo ocurrido durante la Segunda Guerra tiene carta blanca para hacer las peores bajezas contra otros pueblos. Por cada judio muerto por un palestino, el Estado de Israel mata a 20 palestinos en represalia. Que lindo, el principio de legitima defensa desvirtuado de manera evidente.

En vez de seguir cargando al pueblo alemán con las culpas del pasado, Merkel debería exigir que Israel por una vez deje de violar el derecho humanitario, el gobierno alemán debe dejar de financiar a Turquía para que siga masacrando a los kurdos, debe explicar cómo es posible que apoye a Estados Unidos teniendo cárceles secretas donde se torturan a personas que no han sido acusadas ante ningún tribunal de ningún delito, simplemente detenidas por ser musulmanes y por ello sospechosas de terrorismo, y si tanto le afectó los actos nazis pues debería pedir perdón a los serbios por haberlos bombardeado matando a muchas más personas que las que mató Milosevic con la idea de detener lo que hacía éste a los bosnios. Muy lindo, cometer un genocidio para detener otro.

Pedro BH disse...

Não sei se o facto de Merkel se ter deslocado a Israel em visita de Estado e mais uma vez aproveitar a ocasião para em nome da Alemanha pedir desculpa pelos crimes da 2ª Guerra Mundial faz dela uma grande estadista.

Devo dizer que nutro uma certa simpatia pela Chanceller alemã, mas daí a considerá-la uma grande estadista quando ainda vai a meio do primeiro mandato parace-me demais.

André SD disse...

São opiniões. E numa Europa onde rareiam as figuras com esta dimensão política nunca será excessivo manifestar publicamente esta opinião.

Não é o reconhecer no parlamento israelita a catástrofe humanitária produzida na 2ª Grande Guerra pelo partido nazi, designadamente em relação aos judeus (mas não só Marcela como é óbvio), e pedir perdão por esse erro que faz de Merkel uma grande estadista. É toda uma postura e comportamento políticos que a meu ver já a fez alcançar essa dimensão, confirmada pela visita de Estado a Israel. É mais uma confirmação do que a consagração. A meu ver já a atingiu, apesar do tempo ainda não muito longo na liderança do governo alemão. Venham mais Angelas para liderar os destinos da Europa. Pedro vislumbras mais nomes no panorama político europeu? Sócrates e Zapatero nem a rir, Sarkosy ainda terá de caminhar muito, Gordon Brown nem por sombras, em Itália infelizmente neste domínio é para esquecer. Posso estar a esquecer-me de algum ou alguma... Mas lamentavelmente creio que não.

Marcela que provas tens que o governo alemão, ainda para mais sob a chancela de A. Merkel, patrocina o genocídio dos curdos?? Ainda não chegámos à América do Sul deixa-me que te diga! E lágrimas de crocodilo?? Merkel não é H. Clinton! Felizmente. Ainda não chegámos aos EUA.

marcela disse...

Lo siento Andre, pero no creo que las razones que expones hagan a Merkel una gran estadista. Hacen de ella tal vez una buena persona, pero estadista... uf, esa es una palabra muy grande, que se prueba en momentos de crisis y con un acto de estrategia política y carisma que no le veo a Merkel. Claro, comparado con los que estan Merkel es lo mejorcito que ofrece Europa en el campo político, pero cuando pienso en estadista veo a un Churchill, o a Kennedy, o no se, Octavio (estuve viendo Roma 2 parte), o Indira Ghandi, o Bismarck, y ante ellos Merkel queda muy diluida. Es tal vez una buena política, le queda demostrar si es una buena canciller, pero estadista... uy, esas son palabras grandes.

En cuanto a lo de los kurdos, no se si Merkel como individuo apoya a Turquia contra los turcos, pero como canciller y representante del Estado alemán sí. Ya que anda pidiendo perdon por los actos nazis, como cabeza del Estado alemán debe pedir perdón también a los kurdos. Digo, no se, colgaron a Saddam por matar kurdos, supongo que eso significa que esta mal matarlos ¿no?. Y hasta donde sé, financiar y apoyar a quienes matan personas se conoce como cómplices y es un delito.

¿Que de donde saque el dato? Si puedes lee Bernard Adam (et al.) Informe sobre el conflicto y la guerra de Kosovo,: Ediciones del Oriente y del Mediterráneo, Guadarrama (Madrid), 1999, pág. 461. Tambien puedes leer http://www.elpais.com/articulo/internacional/IRAK/KURDISTaN/ALEMANIA/TURQUiA/PARTIDO_DE_LOS_TRABAJADORES_DEL_KURDISTaN_/PKK/ORGANIZACIoN_DE_LAS_NACIONES_UNIDAS_/ONU/ORGANIZACIoN_DEL_TRATADO_DEL_ATLaNTICO_NORTE_/OTAN/elpepiint/19950325elpepiint_14/Tes/
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1996/03/30/mundo/99333.html
http://www.nodo50.org/gpm/yugoslavia/03.htm
http://www.aunmas.com/ataque/parte_048.htm

Ok, diras "pero eso es del 96 y Merkel no gobernaba". Ya, y el genocidio nazi fue en el 40 y tampoco estaba Merkel, ni siquiera estaba en este mundo (creo que nacio el 52 o 55, no estoy segura pero sé que tiene la edad de mis papás). Me parece que por orden cronológico hay que pedir perdon a los que estan sufriendo por acciones recientes y no a los que ya han sido constantemente reparados. Me diras "Pero el Partido de los Trabajadores del Kurdistán (PKK) son terroristas", pero eso lo declaro Estados Unidos, y parte de la UE, que apoyan a Turquia, o sea, las partes en el conflicto. No hay un criterio objetivo y tomando en cuenta las últimas acciones del ejército turco contra los kurdos perdoname pero para mi eso es terrorismo. Y creo que estaremos de acuerdo que vender armas a sabiendas que se usaran contra personas es un acto criminal no importa los motivos. Eso lo creo firmemente.

Ahora, si quieres un genocidio reciente en el que Merkel sí este directamente implicada por ser canciller de Alemania, date una vuelta por las denuncias contra las industrias farmacéuticas alemanas como Bayer, y cómo utilizan a personas (sobre todo en Africa) para experimentar con ellas. http://www.voltairenet.org/article124297.html
http://www4.dr-rath-foundation.org/pdf-files/complaint/spanish-complaint.pdf

Hay un documental de la periodista alemana Susanne Aernecke, denuncia que la industria farmacéutica, con engaños; en especial en la amazonia brasileña, a pretexto de investigar el efecto y expansión de las enfermedades tropicales: como paludismo y malaria, se estaba tomando pruebas de sangre de los indígenas amazónicos. Tal es el caso de los Yaromani, la sangre de esta región es apreciada por la industria farmacéutica y los investigadores genéticos, debido a que el ADN es más puro para analizar que el ADN de los europeos; de esa manera se espera desarrollar medicamentos contra el cáncer, AIDS y otras enfermedades. Sin embargo esta explotación del oro rojo o sangre frecuentemente tiene consecuencias trágicas para los pueblos naturales.

Yo no veo que Merkel haya hecho nada contra eso, ¿o sí? Entonces el crimen se sigue cometiendo.

(perdoname Andre por ser tan Mafalda para mis cosas, pero que le vamos a hacer, lo llevo en la sangre)

marcela disse...

Andre, quiero que leas lo siguiente para que veas por qué me cuesta entender qué fue a hacer Merkel a Israel.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2897520,00.html

Este enlace es el primero que quiero que veas porque expone que los judios exigen más reparaciones al gobierno alemán por el genocidio. ¿Ok? Y va más o menos expuesto cómo es la relación entre el gobierno alemán de Merkel e Israel.

Despues del fin de la Guerra, como es lo normal, el perdedor, o sea, Alemania, (en este caso las dos surgidas de la guerra) tuvieron que afrontar el gasto de las reparaciones. Ignoro el motivo por el cual además en los Acuerdos de Reparación (Acuerdo de Luxemburgo de 1952) se incluyó Austria, porque hasta donde recuerdo Austria fue anexada, como ocurrió con Polonia, así que los austríacos no tuvieron responsabilidad directa con el genocidio. Pues bien, Nahum Goldmann, negociador por el Estado Judío argumentó que "... Israel había acogido a cerca de quinientos mil judíos, y la reinserción económica de fugitivo costaba cerca de tres mil dólares. Al haber salvado a esas víctimas del nazismo, al haber asumido personalmente una enorme carga financiera, Israel se sentía con el derecho de imponer sus exigencias en nombre del pueblo judío..." (Nahum Goldmann, Autobiografie).

¿Qué exigencias? Mil millones de dólares en concepto de reparaciones a Alemania Occidental y quinientos millones a la Oriental. La Oriental obviamente se negó a pagar. La Democrática pagó. ¿Sabes a cuánto equivale actualmente esa exigencia? 1.530 millones de euros.

Pero eso fue el comienzo. A fines de 2005, las reparaciones totales alemanas a perseguidos por el régimen nacionalsocialista que actualmente viven en Israel sumaron unos 25.000 millones de euros. Cada año se destinan cerca de 367 millones de euros a rentas de reparación (principalmente de conformidad con la Ley Federal relativa a la indemnización de las víctimas de persecuciones nacionalsocialistas, BEG) y a prestaciones similares destinadas a personas que viven en Israel. A ello se añaden otras considerables sumas en forma de compensaciones en el área de la seguridad social y en la compensación de cargas. Desde su creación en el año 2000, la Fundación "Memoria, Responsabilidad y Futuro" realiza pagos de indemnización a antiguos trabajadores forzados. Suma además las exigencias constantes del Estado de Israel para seguir machacando a los alemanes, obligando a que el Estado alemán mantenga y financie los campos de concentración, que son museos.

Puedo entender que se le exijan reparaciones a Alemania, pero resulta que hace unos años comenzó el Estado de Israel a exigirlas a Suiza por las cuentas bancarias de los judios alemanes en Suiza --que parte pudo tratarse de dinero ocultado al fisco antes de la persecución y en cualquier caso de dinero ilegal. El consorcio de bancos judíos --en el que hay dirigentes judíos-- creó un fondo para compensar al pueblo judío. Además se pide cuentas a Francia por las culpas que pudo tener el gobierno de Vichy. Y se estan estudiando acciones para exigir reparaciones al Vaticano.

Ahora lee este artículo.

http://www.nodo50.org/CSCA/agenda07/palestina/arti61.html

Está escrito por una israelí.

Por último, para que sepas, Alemania ocupa desde hace años el segundo lugar, después de EE. UU., entre los más importantes socios comerciales de Israel. En 2006, el volumen comercial bilateral fue de 4.900 millones de dólares. El 8,26 % (unos 3.200 millones de dólares) de las importaciones israelíes provinieron de Alemania y el 5,58 % (unos 1.700 millones de dólares) de las exportaciones israelíes estuvieron destinadas a Alemania. Con respecto al año anterior, las importaciones israelíes de Alemania crecieron en 2006 un 7,33 % y las exportaciones israelíes a Alemania, un 31,20 %.

Andre, soy de un país que pasó su propio calvario genocida, exijo justicia para las víctimas, creo que no puede haber perdón ni olvido. Pero todo en la vida tiene un límite. Seguir culpabilizando a los alemanes, cuando la mayor parte de la población ni siquiera había nacido, por actos que no tienen remedio porque no se puede retroceder en el tiempo para impedirlo, seguir machacando a los alemanes con la historia del genocidio, seguir con los mea culpa, seguir exigiendo reparaciones monetarias, buscando recobrar pinturas, cuadros, dinero, casas... me da asco. Sobre todo pensando que este constante martilleo con el genocidio reporta al Estado de Israel más de 10,000 millones de dólares al año sólo por parte de los Estados Unidos. Y me da asco porque como te habras dado cuenta con el artículo de la señora israelí, las víctimas supervivientes fueron agredidas por el Estado alemán en los años 40, y despúes por el Estado de Israel hasta nuestros días.

Eso, chico, lo llamo llorar lágrimas de cocodrilo. Realmente, Andre, a nadie, ni a los mismos judíos que estaban a salvo en Estados Unidos, Argentina , Brasil y en otros países durante la guerra les importó un comino lo que vivieron los que se quedaron. Ahora venir a llorar por ellos, hacer golpes de pecho, pedir perdon, cuando se pudo hacer algo para salvarlos en 1939 me da asco. Es una hipocresía insoportable. Si no me crees busca la historia del St. Louis/Elian.

André SD disse...
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marcela disse...

Estoy de acuerdo contigo Andre con el hecho que muchas veces se asocia estadista con guerra, pero eso no cambia el hecho que a mi juicio Merkel no sería una estadista porque lo que he visto es que un estadista es aquel politico capaz de sortear dificultades o crisis y que además añade a su capacidad y astucia carisma. Ahora, si crees que Merkel es carismática uf!, paso sin ver como dicen los mexicanos. O sea, eso ya seria verla con ojos de amor y no discuto con hombres enamorados :P. (bromeo, no te enojes :) )

André SD disse...

Na minha opinião devemos mudar o paradigma do estadista. Não pode ser só considerado estadista quem foi, de alguma forma, um herói de guerra. Não é pelo simples facto de alguém ser (ou ter sido) herói de guerra que merece ser estadista, o que não invalidade obviamente que haja (ou tenham existido) heróis de guerra que tenham sido estadistas como aqueles que a Marcela refere. Devemos ter consciência que a paz (bem sei que é utópico pensar nela aplicada religiosamente a 100% em todo o mundo)pode e deve produzir estadistas. Políticos que pelas suas qualidades e capacidades consigam dar o melhor de si aos povos que governam e lideram, que alcancem com as suas acções políticas o melhorar da vida do seu povo e que consigam que o seu país tenha um papel determinante na cena internacional, um efectivo peso político, não só na resolução de conflitos armados mas também a prossecução de objectivos transnacionais como o projecto europeu por exemplo. Bem sei que estas características e seu alcance têm contornos subjectivos, mas o próprio "estatuto" de estadista (por não ser propriamente um estatuto mas uma condição por assim dizer)é por maioria de razão subjectivo. Não se pode dizer olha este é estadista, agora fez isto e aquilo mal já não pode ser. Olha aquele agora já é depois se se portar mal deixa de ser rapidamente. A besta passar a bestial e vice-versa não pode ser o método de selecção de estadistas. O mérito, o alcance manifesto desse mérito em sentido alargado e sua manutenção predominante (ninguém é perfeito logo não pode ser integral e total)ao longo do tempo de exercício da actividade política deve ser um dos aspectos fundamentais.

marcela disse...

Andre: Ortega y Gasset: Mirabeu o el político.

"O estadista se preocupa com a proxima geração e o político com a próxima eleição."

Orgeta bem dizo, virtudes convencionais (honradez, veracidade, escrúpulos) não são típicas do político, que costuma ser propenso a certos vícios - desfaçatez, hipocrisia, venalidade. Portanto, diz Ortega, não se deve medir o grande homem político pela escala das virtudes usuais, pois a grandeza, inevitavelmente, vem acompanhada de suas próprias baixezas.

"Cabe no desear la existencia de grandes hombres, y preferir una Humanidad llana como la palma de la mano; pero si se quieren grandes hombres, no se les pidan virtudes cotidianas."

Eu não digo que um estadista necessariamente é geralmente um político extraordinário, não um heroe da forças armadas, tampouco necessariamente uma boa pessoa. Pericles era um estadista na Paz, mas líder terrível na guerra. Meu amado Richelieu foi um grande estadista, pero nunca foi boa pessoa pela graça de Deus (sino Los Tres Mosqueteros no serían tan entretenidos :), no te enojes Andre, siento debilidad por los chicos malos :P ). Ghandi foi um grande estadista. Indira Ghandi foi uma grande mulher, também é muito boa estadista.

Merkel e uma boa democrata cristiana. Mas não se é realmente uma boa política. E não recuerdo muitos democratascristianos que foram estadistas. (tal vez porque son más corruptos que otra cosa)