06 fevereiro 2007

Anatomia do meu Não

Voto NÃO, porque despenalizar o aborto até às 10 semanas...

... significa reduzir ainda mais a protecção da vida, que deve estar tão perto quanto possível da protecção absoluta, abrangendo mesmo as formas embrionárias de vida humana.
... não é um mal necessário. Como todos os males necessários, não é necessário e será sempre um mal. A gravidez, ao contrário das doenças e outras fatalidades, depende exclusivamente do comportamento humano. Logo, um comportamento sexual consciente e responsável é a melhor forma de evitar uma gravidez - e não um aborto. A liberdade de decisão deve estar no início do processo e não a meio.
... é um incentivo a utilizar o aborto como meio contraceptivo e um desincentivo ao planeamento familiar, à aposta em uma política de educação sexual, à adopção de um comportamento sexual responsável. Infelizmente, muitos defensores do Não, incluindo a Igreja Católica, têm pesadas responsabilidades pela ausência de progressos nestas áreas.
... é uma rendição, um reconhecimento da impotência e da falência do Estado e da Sociedade perante a tarefa de fazer compreender a todos os indivíduos que a prática de actos sexuais tem consequências. Até quando vamos aceitar que a ignorância e irresponsabilidade em matéria sexual são inevitáveis?
... para além de não acabar com o aborto clandestino, faz aumentar exponencialmente o número de abortos, legais ou não. Todo o aborto é indesejável e não apenas o clandestino.
... significa reconhecer que o aborto é um problema da consciência individual, o que não podia merecer mais o meu repúdio. Fixar os limites da vida é um problema de todos nós, de todos os cidadãos; à esfera da consciência individual pertencem as decisões tomadas entre as quatro paredes de um quarto.
... com todo o respeito devido aos meus concidadãos que defendam opinião contrária, não é a única solução, não é a melhor solução e não é sequer uma solução.

19 comentários:

marcela castro disse...

Algunos aspectos de tu comentario pueden ser discutibles, porque si algo esta claro es que el Estado portugues no ha hecho realmente nada por implementar politicas reales de educacion sexual, como ningun Estado lo hace. Todo lo que indicas deberia ser parte de una politica, que la ley no implementa.

Pero, como muy bien planteas, es porque el tema sexual en general es considerado un asunto de decision individual.

Muy buen post

DRS disse...

Gracias, Marcela.

Infelizmente, assuntos como o planeamento familiar e a educação sexual só são tratados em Portugal quando se discute o aborto. E, repito-o, a culpa, ou grande parte dela, pertence aos sectores mais tradicionalistas, que se opõem a medidas do mais elementar bom senso, como sejam a colocação de máquinas de distribuição de preservativos nas escolas ou a obstrução, mais ou menos velada, das aulas de educação sexual e reprodutiva.
A hierarquia católica - digo-o com pena, porque sou católico - tem assumido uma postura de enorme irresponsabilidade: opõe-se a todo e qualquer método contraceptivo. Atenta a enorme influência que a Igreja detém em Portugal, os efeitos desta postura são nefastos para o combate à prática do aborto e à disseminação das DST.
É triste...

marcela castro disse...

No me hagas hablar de la Iglesia Catolica, caro DRS. La ultima vez que lo hice arme una batalla campal en este blog. Si leyeras en que parada (perdon, la postura, uso una expresion chilena) esta la Iglesia en Chile por la pildora del dia despues... es que es de no creer. Si hasta han amenazado con la excomunion. JA. Si en Chile te excomulgan de la catolica, te pasas a la evangelica sin drama. Alli te reciben y te vuelves a bautizar.

Nunca he entendido a la Iglesia. Castran mentalmente a sus sacerdotes y monjas, pero al resto, en Chile al menos, dale con la historia de "Creced y multiplicaos" Ya lo he indicado antes, tenemos un grave problema social porque los embarazos adolescentes son mas que los embarazos de mujeres adultas. El Estado adopta medidas para paliar este flagelo, porque asi lo vemos, sin tener que recurrir a una ley de aborto. Tenemos que reformar la actual, porque es ridicula, prohibe el aborto, punto, ni siquiera en caso de riesgo vital para la madre, lo que es una estupidez. Pero la Iglesia pone trabas a todo. Por su culpa la venta de condones y preservativos es casi pecado mortal; por su culpa los intentos del Estado para dar clases de educacion sexual son tan censuradas que al final aprendes mas viendo el Discovery Channel; por su culpa, las campañas sobre VIH son ridiculas. Ahora, chantageando a los politicos con ataques desde el pulpito y quien sabe que mas, los hacen incumplir las leyes sobre la distribucion gratuita de la pildora del dia despues. Bien, que la Iglesia defienda su postura moral, de acuerdo, pero de ahi a que a los no catolicos tambien les pretenda obligar a acatar sus preceptos... NO. Sin contar con el hecho que muchas mujeres NO PUEDEN SEGUIR PROCEANDO. Si no las deja usar el DIU, si no permite campañas del uso del condon, muchas mujeres tendran hijos hasta la menopausia, poniendo en riesgo sus vidas. ¿Asi protege la Iglesia la vida?

Por eso en Chile el numero de abortos clandestinos aumenta

Olindo Iglesias disse...

Bem... tenho que comentar.

O primeiro comentário é ao post do meu amigo DRS que achei brilhante por ser conciso, directo e esclarecedor.

Quanto ao post da Marcela Castro tb tenho alguns comentários e perguntas.

Começando pela pergunta... Que obcessão é esta que toda a gente tem de criticar a Igreja Católica? É óbvio que a Igreja influência, na medida daquilo que lhe é possível, como influência o DRS, este blogue, um partido político, uma ONG, um jornal, ou um comentador. É desta "salada de frutas" que resulta a discussão, o diálogo, a formação de opiniões, a alteração de opiniões e assim por diante.

A Igreja Católica tem uma doutrina e como instituição responsável, e que se quer responsável, tem que lutar por a defender.

"Si en Chile te excomulgan de la catolica, te pasas a la evangelica sin drama. Alli te reciben y te vuelves a bautizar."

E isto serve para quê? Quer a Marcela dizer-me que os evangélicos são mais tolerantes, abertos e predispostos à diferença que os católicos? Pergunte-lhes o que pensam do aborto, do casamento gay, da poligamia, do adultério e não se espante com as similitudes!

"Nunca he entendido a la Iglesia. Castran mentalmente a sus sacerdotes y monjas"

Castram? Já leu alguma encíclica? Já leu algum discurso? Já leu algum texto oficial? Se o fizer com atenção aperceber-se-á que se trata de textos de um profundidade intelectual muito para além da mediania contemporânea.

"Tenemos que reformar la actual, porque es ridicula, prohibe el aborto, punto, ni siquiera en caso de riesgo vital para la madre, lo que es una estupidez. Pero la Iglesia pone trabas a todo"

Se a Marcela tiver duas irmãs, ambas cairem ao mar, e só poder salvar uma delas, qual salvará?

"Por su culpa la venta de condones y preservativos es casi pecado mortal"

Esta linha é uma clara provocação e não acrescenta nada ao texto. Em primeiro lugar a Marcela não sabe o que é um pecado mortal e, mesmo que saiba, o abuso desta comparação distorce intencionalmente uma situção com o único intuito de a utilizar a seu favor.

"por su culpa, las campañas sobre VIH son ridiculas"

Essa agora... sugiro-lhe que leia mais sobre o Uganda e como este país tem combatido com SUCESSO a SIDA.

Para terminar... Minha senhora, não conhecendo o caso chileno mas acreditando que o povo chileno é um povo com capacidade para se informar e procurar informação o aborto clandestino no Chile só aumenta por causa dos motivos citados neste mesmo artigo do DRS.

Caetana disse...

Olindoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo... BRAVO!!!

Caetana disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Caetana disse...

mas meu querido, seja brando com a menina Marcela que a tia ainda não lhe vestiu o Valentino...

marcela castro disse...

Olindo, DRS, perdonen lo largo de mi replica.

Olindo, si leyera los comentarios sobre el tema del aborto desde el principio, veria que se perfectamente que la Iglesia es una parte menor del problema. Solo expuse su situacion en Chile en materia sexual porque DRS la comento. Y ahora porque ud cree que ataco a la Iglesia catolica porque es la Iglesia catolica, y no, señor no es por eso, sino porque me molesta su incoherencia, me molesta que venda una imagen de defensora de valores que no es capaz de aplicar cuando realmente se debe, me molesta que impida cualquier intento porque exista un debate sexual serio y fomente el deformado en sus canales de tv, me molesta que se entrometa en asuntos politicos. La Iglesia,me da lo mismo cualquiera, deberia regirse por la misma norma que las FFAA en Chile: censurada para tratar temas politicos.

Olindo, si revisa los periodicos chilenos, vera que la Iglesia en Chile combate sistematicamente cualquier intento de una politica gubernamental en temas sexuales. Segun la Iglesia, defiende "valores". Pero no es cierto, protege su posicion de privilegio. Nada mas. ¿Sabia que mientras los cardenales condenaban el debate sobre la ley de divorcio, ocultaban que la Iglesia en Chile podia divorciar, hasta el famoso caso de Cecilia Bolocco? ¿Cual matrimonio es mas importante en un Estado, el religioso que es una opcion personal, o el civil, que establece deberes y derechos? Tal vez para ud la pregunta te parezca muy absurda, pero es porque ignora la relacion historica del Estado chileno con la Iglesia, que esta muy trizada desde que el presidente Santa Maria decidio privilegiar el matrimonio civil. Ahora, hay un debate para que el religioso tenga efectos civiles. ¿Por que? No corresponde. Sobre todo porque la Iglesia catolica quiere el monopolio de esa prerrogativa, olvidando que hay otras religiones en Chile. La Iglesia catolica es la unica con dos canales para su uso y abuso exclusivo: Canal 13 y Mega,pulpitos publicos de su postura, pero mientras por un lado no permiten las emisiones de las campañas de VIH, o critican en los noticiarios los esfuerzos gubernamentales por una educacion sexual, por el otro tiene programas como Mekano, o los realities, que contradicen abiertamente dicha postura. ¿Acaso hay criticas por parte de la Iglesia a los contenidos que emiten esos canales? Escaso. La Iglesia solo pide censurar los Simpsons cuando hacen referencias religiosas. Pongo estos ejemplos, pero hay muchos mas, como el hecho que amenazo con la excomunion a los alcaldes que distribuyeran la pildora del dia despues, una clara intromision en una politica de Estado. ¿Considera acaso que eso es posible en una democracia? Una cosa es estar en desacuerdo, que es su legitimo derecho, pero otra es imponer castigos. La incoherencia de la Iglesia chilena llega a tales grados que cada vez menos chilenos acatan sus dictados y cada vez mas abandonan el catolicismo para entrar a la Iglesia Evangelica, o mormona, o en otra. Chile es uno de los paises con menos vocacion sacerdotal del continente.

La ley de aborto en Chile la expuse una vez, pero si no lo leyo se lo repito: ESTA PROHIBIDO EL ABORTO EN CHILE. Es castigado con penas que van desde los tres a los cinco años de prisión para quienes lo practiquen, incluyendo a las mujeres que lo consientan. Punto. Ni siquiera se permite el terapeutico o por violacion. Ud pone un ejemplo fuera de lugar en su critica. Digame, ¿como puede penalizarse el aborto terapeutico? No es un asunto en que la mujer consienta, es de vida o muerte. Caro Olindo, en Chile el feto es considerado un ser humano con derechos constitucionales, empezando por el derecho a la vida, y cuando muere sin haber podido nacer es entregado a su familia para que sea sepultado. En Chile, por ley, cuando una mujer denuncia a un hombre de no dar manutencion a su hijo, una prueba de ADN (ordenada por el juez) que demuestre la paternidad basta para que ese hombre, quiera o no (se le descuenta de su sueldo) se haga responsable de la vida que engendro. ¿Es lo mismo en Portugal? Y por violacion... Segun la Iglesia, no se le puede dar a la mujer violada la pildora del dia despues porque es abortiva, no se la trata con dignidad ante el desastre que es una violacion (me consta), y mas encima se la encarcela por abortar un feto engendrado en violencia traumatica. ¿Que culpa tiene el feto? Digame ¿que culpa tiene la mujer? Camina por la calle y una cosa asquerosa la viola, cosa que se excusa diciendo "Ella me provoco". Pero la Iglesia y su nefasta campaña publica hizo que se hablara de que en Chile se legalizaria el aborto. Y fracaso ese proyecto, que buscaba despenalizar el terapeutico y por violacion. Conclusion: a la Iglesia y a su sequito de subalternos politicos le importa un comino que muera una mujer cuando su embarazo es de riesgo vital, y no tienen el menor respeto por la dignidad de las mujeres violadas. ¿Por que un medico puede ir a la carcel por abortar terapeuticamente a una mujer, acaso no esta cumpliendo con su deber de salvar vidas? ¿Por que una mujer tiene que morir si su feto esta malformado, o puede perder la vida? ¿Comprende el absurdo? Y no hablare de la violacion, simplemente porque si lee los temas de pena de muerte en este blog vera lo que deseo para esas cosas.

Creo, de profundis, en la relacion de pareja unica, y que el sexo sea por amor y consentido. Es una de las cosas en que la Iglesia y yo estamos de acuerdo. Las infidelidades, o las relaciones sexuales casuales me parecen... ¿como decirlo sin sonar una inquisidora medieval? No entiendo por que una mujer debe tener sexo con quien quiera, ¿es que acaso necesita reafirmar su mujerez? Como esa tonteria de que una mujer tiene que ser madre. No tengo hijos, y eso no me hace sentir menos mujer que mis amigas que los tienen. Me parece que, como seres evolucionados, debemos privilegiar las relaciones de amor, un sentimiento que pocos seres vivos sienten, y no actuar como los ratones, teniendo sexo cada vez que da ganas. Si, ahora soy moralista. Pero Olindo, esa es mi forma de pensar. El resto del mundo no piensa asi, por ende lucho porque haya sexo seguro, y que se entienda que una persona sexualmente activa tiene que realizarse examenes medicos periodicos. ¿Por que la Iglesia en Chile condena esas alternativas? ¿Por que quiere imponer su version de la vida? ¿Por que esa actitud de que "mi postura es la correcta"? Lo que le expuesto antes es valido solo para mi, por mi forma de ser. Ninguno de mis amigos considera que es correcto, pero me lo respetan ¿Por que la Iglesia combate las formas de pensar diferentes? ¿Que no defiende la tolerancia y el respeto? ¿Ve que es incoherente?

marcela castro disse...

Una cosa Olindo: como ud pondra en duda lo que le he dicho, en Youtube puede ver lo que emite el programa Mekano, los realities de canal 13, o de cualquier canal en Chile, y las campañas del Sida. Eso es lo que ven a diario los jovenes en Chile. La campaña del VIH no puede ser mas sosa, mas inocua, pesimo para un pais donde, como expuse, el numero de embarazos en adolescentes es mayor que en cualquier rango de edad. Y hay trabas para una educacion sexual.

Olindo Iglesias disse...

Marcela,

Confesso que se me torna difícil responder a um post tão longo, mas como estou com algum tempo vou tentar.

A Marcela abordou vários temas e nem todos relacionados. Indo por pontos.

Começa por dizer que a igreja não se deve intrometer em assuntos políticos. Eu pergunto porquê?

Representando a igreja uma grande parte da nação, tendo a igreja uma opinião formada sobre muitos temas, sendo a igreja responsável por um importantíssimo serviço social que presta gratuitamente a quem precisa, tendo a igreja um projecto, pergunto novamente por que motivo não deve a igreja tentar influenciar?

Quando a igreja em Timor-Leste torna público crimes políticos e ajuda o povo, não se deve intrometer? Quando a igreja em Portugal acolhe orfãos e apoia idosos, não se deve intrometer? Quando a igreja na Polónia foi importantíssima para libertar aquele povo do jugo comunista, não se deve intrometer? Quando a igreja nos Estados Unidos critica a pena de morte, não se deve intrometer?

Pois é... se calhar deve intrometer-se. A sociedade é uma teia complexa de relações, relacionamentos e coexistências. Por mais estranho que possa parecer basta existir para estar necessariamente a intrometer-se!

É claro que a igreja defende valores e pessoalmente não vejo incoerência naquilo que defende. Também não percebo porque afirma que a igreja não tem um programa de educação sexual. É claro que TEM. Ter um programa de educação sexual não significa promover o uso do contraceptivo, nem a liberdade sexual. O projecto sexual educativo da igreja passa pela castidade, pela reserva. Pode não concordar, mas que existe existe e basta fazer buscas na net. Está tudo na net.

A igreja admite o divórcio em condições especiais. A igreja chilena segue as directivas que vêm de Roma.

Há outras religiões no Chile. Muito bem... diga-me quais e em que percentagens e se é assim tão democrática atribua o tempo de antena proporcional às outras religiões. Com tempo talvez fiquem com tempo suficiente para os genéricos.

Querer comparar a importância e o peso da Igreja Católica à das restantes seitas, igrejas e religiões?

Para terminar numa nota positiva fiquei muito contente por saber que a constituição jurídica ao feto. Caso a Marcela ainda não tenha reparado está ali um ser humano igual a si e igual a mim.

Infelizmente, vivemos num tempo estranho onde a vida parece ter pouco valor, onde as pessoas estão mais preoucpadas com o stress dos animais, ou com as condições dos matadouros, mas estou em crer que um novo ciclo irá começar dentro de poucos anos onde a vida voltará a ser valorizada.

marcela castro disse...

Caro Olindo, la Iglesia catolica, o cualquier iglesia, tiene dogmas que defender, y eso es lo que se espera de ella. Debe ser coherente con lo que predica. Proteger a los debiles, denunciar los crimenes... hace su trabajo, nada mas. Lo inaceptable es que cualquier Iglesia impida mediante el chantage que el Estado legisle en temas porque los considera su feudo particular. El Estado es laico, debe proteger los intereses de la mayoria INDEPENDIENTE DE SEXO, CREDO o POSICION POLITICA. Ya sabemos la opinion de las diferentes iglesias sobre el tema sexual, pero una cosa es la opinion, otra la manipulacion, y otra es la imposicion de una vision. Y la Iglesica catolica en Chile esta manipulando y chantageando publicamente. Eso, perdone ud, es inaceptable.

Según datos del Censo Nacional de Población de 2002, en Chile la
mayoría (70%) se "adscribe" a la Iglesia Católica Romana, aunque el porcentaje de católicos
sigue disminuyendo, frente al aumento de las diversas iglesias evangélicas (entre en 15,1% y el 19,5%). Judaísmo, Islam, Testigos de Jehová y Mormones en conjunto alcanzan al 2,2%, mientras que se constata un aumento de quienes
se declaran ateos o agnósticos (8,3%). Ud dira 70% es la mayoria de los chilenos... Error. Si lee la revista Mensaje, que esta online, y es la revista oficial de la Iglesia catolica, vera que ni ella se cree ese dato. Sus obispos han establecido que el porcentaje REAL de catolicos es del 40%, el 30% son creyentes que van a misa para funerales,bodas o bautizos. Por eso se usa la expresion "adscribe" y no "declara". Eso es un asunto de mentalidad chilena que es muy largo de explicar. Pero queda claro que la Iglesia catolica no es la unica, ni es la religion oficial. Por ende, su opinion es valida en cuanto a opinion, nada mas.

Los chilenos entendemos muy bien que el feto es un ser humano, ahora ud lo sabe y me alegro que este de acuerdo. Si revisa mi opinion sobre el aborto, vera que doy por hecho que la vida parte desde la concepcion, como la mayor parte de mis conciudadanos. En eso, la Iglesia catolica tiene toda la razon. Como el feto tiene garantizado su derecho a la vida en Chile, se privilegia y se apoya la adopcion, con una ley muy dura, que busca proteger la estabilidad emocional mas que economica de ese recien nacido abandonado. Pero como sociedad consideramos tambien que hay dos excepciones a ese derecho a la vida: el aborto terapeutico y por violacion, que no deben estar penados. En el terapeutico no hay debate social: mayoria a favor de despenalizarlo, ahi la opinion medica es la valida. En violacion muy poca polemica, se considera que es el unico caso en que la mujer tiene el derecho de decidir. El debate esta en la pesima legislacion para condenar al violador y como las mujeres son tratadas cuando denuncian. Pero la Iglesia catolica y los que se apoyan en ella para darsela de "politicos con valores" creen que el aborto, sin excepcion, debe ser castigado con carcel. Por eso en Chile cada vez hay menos catolicos y el indice de porcentaje de apoyo a los politicos es el mismo que en Haiti (y ud sabe lo que pasa en Haiti)

Le repito, personalmente estoy de acuerdo con varios puntos en temas sexuales con la Iglesia catolica. Pero es mi voluntad y decision estar de acuerdo. La Iglesia no puede obligar a nadie a aceptarlos, y en Chile eso es lo que pretende. Y no. Pienso que antes que cualquier cosa esta el libre albedrio y la libertad de eleccion. Asi funciona la democracia, ¿no? Si la abstinencia sexual es la opcion correcta, debe presentarla como tal, OPCION. La otra es una vida sexual activa. Y la Iglesia no puede ni debe impedir que esa otra opcion sea valida, y que se realice en el marco de una politica sexual del Estado, como esta haciendo en Chile. Eso la pone al mismo nivel que los regimenes comunistas o dictatoriales. Un partido, una vision. Ya vivimos en dictadura, no queremos otra, gracias.

marcela castro disse...

Ah, lo del divorcio... Caro Olindo, la Iglesia catolica en Chile considera que el sexo debe darse solo dentro del matrimonio (religioso de preferencia) para procrear. Y dentro de las causas de divorcio eclesiastico esta el no tener hijos. Perdone señor, pero no estoy de acuerdo. ¿Donde esta el amor? El sexo en los seres humanos no puede estar al mismo nivel que en el resto de los animales. No estoy de acuerdo con tener sexo con cualquiera, lo valoro como un acto de amor, pero tampoco con solo tenerlo para tener hijos. ¡Que tonteria! Como si los seres humanos fueramos una especie en extincion. JA! Amare a un hombre por como es, no porque me hara madre, y la entrega sera total, y espero que piense lo mismo. Si no podemos tener hijos, adoptamos. Pero pensar en el sexo solo para embarazarme me hace sentir muy poca cosa como ser humano. Pensar en casarme por tener hijos lo considero una falta de respeto hacia mi pareja. Y divorciarme por esterilidad me parece inaceptable. Eso significaria que nunca hubo verdadero amor. Porque pienso que lo que une a una pareja es el amor, no los hijos. Por eso considero que la responsabilidad en el tema se aborto es de hombre y mujer, por igual.

Disculpe lo largo de mi respuesta.

Olindo Iglesias disse...

Cara Marcela,

Parece-me que continua a misturar vários temas no mesmo ponte, ainda que o alvo seja sempre o mesmo: A Igreja Católica.

Em primeiro lugar quero dizer-lhe que a Igreja Católica no Chile não tem uma doutrina das outras Igrejas Católicas. A Igreja Católica é una, a doutrina é a mesma, a mensagem è a mesma, podendo no entanto os métodos varias.

Afirmar algures no seu texto que o Estado é laico. Refere-se concerteza à República Chilena. Como sabe o conceito da laicidade do Estado é um conceito tão recente que ainda não foi abraçado por muitos Estados.

Não quero com isto dizer que acho bem ou mal um Estado ser laico, quero apenas dizer-lhe que esse é o pensamento dominante na sociedade ocidental em que se insere, mas que nem sempre assim foi, e não há garantias que venha sempre a ser assim. Pode se quiser pensar no anarquismo onde a ideia de um Estado desaparece e o indivíduo torna-se o próprio Estado. A limitação está na criatividade e na evolução organizacional da nossa sociedade.

Depois continua com os ataques habituais à instituição. Resumindo, o que lhe posso dizer é o seguinte. Se se revê na organização deve integrar-se e ser membro, se não se revê deve colocar-se à parte.

Contudo, devo dizer-lhe que não está bem informada sobre o que é o entendimento do matrimónio para nós católicos apostólicos romanos.

Fica aqui um versículo do livro do génesis: "Livro de Génesis 2,18-25.

O Senhor Deus disse: «Não é conveniente que o homem esteja só; vou dar-lhe uma auxiliar semelhante a ele.» Então, o Senhor Deus, após ter formado da terra todos os animais dos campos e todas as aves dos céus, conduziu-os até junto do homem, a fim de verificar como ele os chamaria, para que todos os seres vivos fossem conhecidos pelos nomes que o homem lhes desse. O homem designou com nomes todos os animais domésticos, todas as aves dos céus e todos os animais ferozes; contudo, não encontrou auxiliar semelhante a ele. Então, o Senhor Deus fez cair sobre o homem um sono profundo; e, enquanto ele dormia, tirou-lhe uma das suas costelas, cujo lugar preencheu de carne. Da costela que retirara do homem, o Senhor Deus fez a mulher e conduziu-a até ao homem. Então, o homem exclamou: «Esta é, realmente, osso dos meus ossos e carne da minha carne. Chamar-se-á mulher, visto ter sido tirada do homem!» Por esse motivo, o homem deixará o pai e a mãe, para se unir à sua mulher; e os dois serão uma só carne. Estavam ambos nus, tanto o homem como a mulher, mas não sentiam vergonha."

Para terminar numa nota positiva gostaria que a Marcela dissertasse neste blogue um pouco sobre o serviço social que a Igreja Católica, essa instituição maldita, executa no Chile, e qual seria o impacto se esse trabalho social não existisse. Por fim, pode considerar como adenda África, e o Sudeste Asiático.

Agora mesmo a terminar em tom de provocação penso que a Marcela concordará comigo que o pior que aconteceu à Humanidade foi o Comunismo. O comunismo, essa aberração política, que assassinou milhões de pessoas, e que ainda hoje vitimiza outros tantos milhões todos os dias, continua a ser difundido enquanto propaganda política. Concordará portanto comigo, segundo a sua linha de raciocínio, que estes partidos não deveriam ser permitidos na sociedade chilena! Certo?

marcela castro disse...

Caro DRS, perdona por responder a Olindo sobre comunismo, tema que no viene al caso aqui. Caro Olindo, el comunismo es una ideologia politica como muchas que andan por ahi. No quiero verla censurada, no porque la comparta (que no la comparto, es criticable ideologicamente hablando, y en Chile el comunismo como gobierno no funciona, choca con la idiosincracia nacional) sino porque en Chile no quiero censurada ninguna postura politica ni credo. Es largo de explicar, pero las consecuencias de la censura politica en mi pais han sido demasiado graves para caer en el error nuevamente. Ademas, apoyo la libertad de expresion. Las ideas deben fluir libres. Lo que hagan los seres humanos en nombre de una ideologia lo expuse una vez en este blog: ni el comunismo, ni el liberalismo, ni el catolicismo, ni el islamismo son culpables de que tipejos los usen como excusas para disfrazar sus ambiciones de poder y de sangre.

Sobre la Iglesia: en Chile primero la Iglesia catolica es chilena y luego romana. Ya quisiera el cardenal Medina, el que anuncio al actual Papa, que la Iglesia catolica en Chile se rigera mas por lo que se indica el Vaticano. Muchos eclesiasticos son seguidores de la Teologia de la Liberacion, duramente combatida desde Roma. Chile es un pais catolico "a la chilena" y eso no agrada en el Vaticano. Ya lo he dicho una vez: los comunistas chilenos van a misa. Conozco perfectamente el aspecto positivo de la Iglesia, pero eso no significa que tenga que estar de acuerdo con TODO lo que dice o hace la Iglesia. Ud es divertido, porque jamas me referiria a la Iglesia como "maldita". Ud parece que no comprende que la Iglesia es una institucion compuesta por seres humanos, y por ese hecho no es infalible. Creo que La Iglesia se equivoca en muchas cosas, y en muchas otras la defiendo. No sea tan radical.

Y en el tema que nos ocupa, que es su actuacion en temas sexuales y reproductivos, no puedo aprobar ni apoyar la actitud de la Iglesia. No confunda las cosas: no defienda a la Iglesia por ser la Iglesia, porque yo no la critico por eso, la critico porque considero, y lo pensamos la mayoria de los chilenos, que esta errada, por razones que expuse en varios post anteriores. Somos un pais con una tasa de crecimiento del 1%, una esperanza de vida de 75 años, y un indice de alfabetizacion de 96%. Asi que se nota mucho cuando nacen niños y cuando se mueren. Y muchos de esos bebes son de madres adolescentes. Ese es el punto crucial del debate en mi pais. No es el aborto, es sobre "responsabilidad sexual". Por eso, si revisa las leyes de familia, vera que la preocupacion radica en que los hijos de una relacion sexual, sin importar si es casual o dentro del matrimonio, tengan garantizados derechos y que estos se cumplan. En el embazaro adolescente, los dos interlocutores validos son los padres y Estado. Las Iglesias han dado su opinion, todo el mundo ha opinado, pero la ultima palabra la tienen los que tienen que asumir el coste (social, cultural, emocional, economico, etc), y esos son los padres y el Estado. Si uno no hace esfuerzos por detener el problema, el otro tiene que hacerlo. 20% de embarazo adolescente, en un pais pequeño como Chile, cuyas consecuencias ud puede deducir, es algo que el Estado no puede continuar soportando. Se les dio tiempo a los padres para que pusieran atajo a esto y les hablaran de moral a sus hijos, como varias Iglesias deseaban y como muchos pidieron. Pero el indice sigue creciendo. Ahora es el Estado el que tiene que actuar, concientizando a los jovenes sobre como tener una relacion sexual responsable. Que no significa incitar a "la lujuria" como dijo monseñor Medina, sino como deben cuidar su cuerpo, como evitar enfermedades venereas o genitales, que deben saber de anticonceptivos y preservativos, cuantas veces deben ir al medico, como son los examenes ginecologicos... No he visto en ninguna parte que el Estado pretenda enseñar el Kamasutra, por eso no justifico ni entiendo la postura ridicula de la Iglesia en un tema de salud. No hay ningun ataque a la moral en enseñar el uso correcto del condon, porque todos deberiamos saberlo, lo usen o no. La Iglesia catolica hace mal en criticar al Estado, quienes incitan a la lujuria son los padres, que no tienen idea de lo que hacen sus hijos, y los medios de prensa y tv, como expuse antes.

Y le recuerdo que mi presidenta es medico.

Olindo Iglesias disse...

Cara Marcela,

Para quem diz (...)Ademas, apoyo la libertad de expresion. Las ideas deben fluir libres (...)

e depois diz

(...) la postura ridicula de la Iglesia en un tema de salud.(...) _____La Iglesia catolica hace mal en criticar al Estado_____ (...)

estamos conversados sobre a sua capacidade de discutir e de aceitar a fluidez de ideias.

Caetana disse...

lol

marcela castro disse...

La postura ridicula es que la Iglesia catolica en Chile, usando el chantage y la amenaza, pretenda que el Estado chileno imponga, por ley, la opcion catolica en materia sexual. Ud lo puede verificar leyendo cualquier periodico chileno. Dale con excomulgar a quienes compren condon, o a los que usen la pildora del dia despues. A este paso, terminara excomulgando a la mitad de Chile, catolicos y no catolicos. Muy bien que la Iglesia defienda la vida del feto y del recien nacido, pero que considere que el sexo solo puede tener fines reproductivos, y, por ende, debe proteger la vida del que supuestamente, dentro de unos meses o años, puede nacer, pasa de la logica. Eso, caro Olindo, puede ser la opinion de la Iglesia, pero no puede ser la del Estado. LAS MUJERES NO SOMOS MAQUINAS DE PARIR. Ya bastante somos discriminadas en Chile por eso, para que mas encima nos amenacen con excomulgarnos. Si a mi me llegaran a excomulgar por tener sexo casual, cuelgo la Bula en la Catedral a mediodia.

Si realmente la Iglesia en Chile quisiera demostrar una oposicion constructiva, dictaria clases de educacion sexual catolica en sus colegios, pero no lo hace. Si no quiere hacerlo esta en su derecho. Pero la Iglesia NO PUEDE NI DEBE impedir que el Estado dicte esas clases en las escuelas laicas. No le corresponde.

La Iglesia en Chile, con su actitud, pretende tapar el sol con un dedo. Pretende imponer por ley a los chilenos una forma de relacionarse sexualmente, imponer un POR QUE tener sexo, cuando el problema es CUANDO Y EN QUE CIRCUNSTANCIAS. Lo ridiculo es que lleva 500 años intentandolo, 500 años de fracaso. La unica vez que estuvo cerca de lograrlo fue con la Constitucion moralista, y esa duro menos que un paquete de cabritas (popcorn) La Iglesia, cualquiera, DEBE abanderizarse con una opcion en esta materia. EL ESTADO CHILENO NO. EN MATERIA SEXUAL, EL ESTADO DEBE LEGISLAR PARA TODOS: para los que no tienen sexo, para los que tienen, para los del sexo casual, para los del sexo en union libre, para los casados, para los hetero, los homosexuales, para los bisexuales... ¿Como? Educando sexualmente, protegiendo la vida concebida y la salud de quienes tienen sexo. Lo del medio, el "por que" que a la Iglesia le preocupa, no se puede legislar. Por amor, por deseo, por tener hijos, por ambicion... Hay miles de razones por las cuales la gente tiene sexo. Lo que hay que evitar es que muera o mate por eso.

Olindo Iglesias disse...

Marcela... Leia os Evangelhos, sff.

Lidia disse...

Creio que os comentários acabaram por se afastar bastante do tema central do post original, a propósito do qual tenho uma pergunta para DRS: se acreditas que existe vida HUMANA desde o momento da concepção - i.e., desde a formação do embrião, mesmo antes das batidas cardíacas -, gostava de saber quando consideras terminada a vida HUMANA. Ou seja, presumo que então não concordas igualmente com colocar-se termo à vida de uma pessoa em morte cerebral, desde que o coração ainda possa bater com ajuda de máquinas... ou o coração só vale no início?
Por outro lado, lamento dizer que me sinto ofendida enquanto mulher com a afirmação de que a despenalização do aborto conduzirá a uma maior irresponsabilidade nas relações sexuais. Não achas certamente que uma mulher deixará de utilizar preservativo porque tem a opção de recorrer a posteriori a uma intervenção cirúrgica delicada que a poderá deixar estéril para o resto da vida... Melhor se colocaria essa tua afirmação numa militância anti-pílula do dia seguinte, essa sim já comercializada no nosso país e eventualmente com essa consequência de irresponsabilização. Para já não falar na prevenção das por ti mencionadas DST...